Was wäre, wenn wir aufhören würden, an Männlichkeit zu denken? Interview mit Sandrine Zufferey, französische Linguistin und Sprecherin des Babel-Übersetzungsfestivals
Worte bewirken Dinge. In einer männlichen chauvinistischen und patriarchalen Gesellschaft zum Beispiel hat sogar der Gebrauch des übertriebenen Männlichen etwas, auch wenn wir das nicht wollen. Wenn es um die Übersetzung geht, wird das sprachliche Problem noch komplizierter, wie man sich leicht vorstellen kann. Im Rahmen von Babel, dem Literatur- und Übersetzungsfestival von Bellinzona, findet am Samstag, den 19. September um 15.30 Uhr in Officina Nephos der Dialog zwischen Sandrine Zufferey und Lorenzo Ciccione mit dem Titel „Gibt das Wort dem Denken Gestalt? Was wäre, wenn wir aufhören würden, an Männlichkeit zu denken?“ Lara Ricci koordiniert das Treffen. Am Vorabend der Einweihung von Babel haben wir Zufferey interviewt. Das hat er uns erzählt.
Interview mit Sandrine Zufferey, französische Linguistin und Sprecherin des Babel-Übersetzungsfestivals
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Ich unterrichte französische Linguistik an der Universität Bern in der Schweiz und spezialisiere mich auf Fragen des Sprach- und Gesellschaftsstudiums. Ich beschäftige mich auch mit Geschlechterkategorien, wie sie auf Französisch und darüber hinaus dargestellt werden, und analysiere, wie Sprachen zu einer verzerrten Repräsentation der Realität führen können, was sich nachteilig auf die Gleichstellung der Geschlechter auswirkt. Zu diesem Zweck arbeite ich mit Experten der Psychologie zusammen, um die mentalen Repräsentationen von Sprechern zu untersuchen: Wie entstehen sie im Kopf? Wie werden sie durch Sprache auf andere übertragen? Ein sehr aktuelles Thema, das kürzlich aus unserer Forschung hervorgegangen ist, betrifft den Einfluss inklusiver Sprache auf die Veränderung dieser Repräsentationen (Spoiler: Es hilft sehr, gerechtere Repräsentationen zu bilden, verglichen mit der Verwendung ausschließlich männlicher Formen!). Diese Studien haben auch gezeigt, dass Texte, die in einer inklusiven Sprache verfasst wurden, die die Gleichstellung der Geschlechter respektiert, keineswegs schwieriger zu lesen oder zu verstehen sind — ein klassisches Thema, das häufig von denjenigen angesprochen wird, die ihren Gebrauch verbieten wollen.
Inwieweit trägt der automatische Rückgriff auf die männliche Form tatsächlich zur Konsolidierung unserer täglichen Vorurteile bei, wenn es um die Gleichstellung der Geschlechter geht?
Die Verwendung männlicher Formen als generische Repräsentation aller Menschen ist für Frauen (und andere soziale Gruppen, die sich nicht mit Männlichkeit identifizieren) sehr schädlich, da sie zu ihrer Unsichtbarkeit beiträgt. Um dies zu belegen, wurden in den letzten vierzig Jahren zahlreiche Studien durchgeführt. Wenn beispielsweise die Frage: „Nennen Sie die Namen von Sängern, die Sie kennen“ in der französischen männlichen Form (chanteurs) oder der doppelten Form (chanteuses et chanteurs) formuliert ist, variiert der Anteil der in der Antwort genannten Frauen drastisch. Im Durchschnitt sagen die Leute im ersten Fall nur 20% der Frauennamen, verglichen mit 40%, wenn beide Geschlechter in der Frage angegeben werden. Im Grunde doppelt so viel! Ebenso ist der angegebene Wert bei der Frage, wie hoch der Frauenanteil in einem bestimmten Beruf ist, beispielsweise bei Mechanikern oder Krankenschwestern, immer niedriger, wenn die Gruppe nur mit der männlichen Form angegeben wird, unabhängig vom damit verbundenen Stereotyp. All dies zeigt, dass die Verwendung einer männlichen Form dazu führt, dass die Menschen speziell über Männer und nicht über alle Menschen nachdenken, im Gegensatz zu dem, was die Verteidiger des überdehnten Männlichen behaupten. Aber was noch schlimmer ist, ist, dass die generische männliche Form nicht nur dazu führt, dass Menschen nicht an Frauen denken, sondern dass Frauen selbst sich nicht repräsentiert sehen. Folglich gehen diese Chancen verloren, beispielsweise dadurch, dass man sich nicht auf eine in männlicher Form formulierte Stellenausschreibung bewirbt oder, im Fall von Mädchen, bestimmte in männlicher Form dargestellte Studienfächer nicht wählen.
Im Internet beziehen sich die Wörter, die mit Frauen in Verbindung gebracht werden, immer auf das Aussehen und die Sexualität, während sich die Wörter, die sich auf Männer beziehen, auf Wohlstand und Autorität beziehen. Wie tief durchdringt diese Erzählung unsere Grammatik und wie können wir sie ausrotten?
Mehrere Studien, die riesige Mengen von Texten aus dem Internet analysiert haben, haben tatsächlich ergeben, dass sich die Attribute, die typischerweise mit den Wörtern Frau und Mann in Verbindung gebracht werden, auch im aktuellen Jahrzehnt auf überraschende Weise unterscheiden. Die Wörter, die am häufigsten mit „Mann“ in Verbindung gebracht werden, sind: „reich“, „mutig“ und „ehrlich“, während diese Wörter für Frauen lauten: „schön“, „sexy“ und „kurvig“... Was vielleicht am überraschendsten ist, ist eine Studie, in der 45 Sprachen verglichen wurden, wobei die Kodierung des Genres auf grammatikalischer Ebene berücksichtigt wurde. Der wesentliche Unterschied zwischen Sprachen ist folgender: Sprachen, die das grammatikalische Geschlecht haben, wie Französisch, weisen allen Substantiven ein Geschlecht zu, während in anderen Sprachen wie Finnisch das Geschlecht nicht Teil der Grammatik ist. Dieser Unterschied ist relevant für die Repräsentation von Frauen: In Sprachen, die ein grammatisches Geschlecht erfordern, werden Wörter, die sich auf Männer beziehen, wie er oder Vater, in positiven Kontexten häufiger verwendet als Wörter, die sich auf Frauen beziehen, während es in Sprachen ohne Geschlecht keine ebenso signifikanten Unterschiede gab. Darüber hinaus äußern zweisprachige Menschen, die sowohl eine Sprache mit einem grammatikalischen als auch eine Sprache ohne grammatikalisches Geschlecht sprechen, ein höheres Maß an Sexismus, wenn sie eine Aufgabe in der Sprache mit einem grammatikalischen Geschlecht ausführen! Zusammenfassend können wir sagen, dass die Auswirkungen der Grammatik tiefgreifend und schwer auszurotten sind... daher bin ich mir nicht sicher, ob es wirklich möglich ist, sie vollständig zu eliminieren. In jedem Fall besteht das Ziel einer geschlechtergerechten Sprache jedoch darin, diese Vorurteile zu reduzieren.
Inklusive Sprache und neutrale Pronomen: eine Modeerscheinung oder eine totale Revolution?
Ich glaube nicht, dass inklusive Sprache eine totale Revolution in der Art und Weise darstellt, wie wir Sprache verwenden. In vielen Fällen geht es einfach darum, Formen zu verwenden, die viele von uns bereits häufig verwendet haben, wie zum Beispiel Doppelformen, bei denen das Männliche zum Weiblichen hinzugefügt wird. Zum Beispiel wurde die französische Grußformel „Mesdames, Messieurs“ häufig verwendet, lange bevor sie zu einer Empfehlung für eine inklusive Sprache wurde. In Wirklichkeit vertreten viele Menschen, die sich entschieden gegen den Gebrauch inklusiver Sprache aussprechen, falsche Meinungen. Sie befürchten, dass die Sprache, die sie kennen, völlig zum Schlechten auf den Kopf gestellt wird, aber auch hier geht es in vielen Fällen einfach darum, vorhandene Ressourcen zu nutzen. Ein weiteres gutes Beispiel auf Französisch ist die Verwendung weiblicher Formen für bestimmte Berufe wie „l'avocate“, „der Autor“, „la juge“. Diese Formen wurden bis zum 17. Jahrhundert häufig verwendet, also bis es für Frauen als unangemessen erachtet wurde, diese Karrieren einzuschlagen, und daher wurden sie schrittweise aus der Sprache gestrichen, um Frauen klar zu machen, dass sie in diesen Bereichen nicht willkommen waren. Manche sind schockiert über die „Erfindung neuer Formen“ als „Autor“, aber in Wirklichkeit stellen wir lediglich die Verwendung einer Form wieder her, die es bereits in lateinischer Sprache gab. Geschlechtsneutrale Pronomen sind in der Tat neu, aber die Erfahrungen von Ländern, die sie seit mehreren Jahrzehnten verwenden, zeigen, dass sie am Ende gut akzeptiert werden.
Wenn KI von einem sexistischen Internet angetrieben wird, wie werden wir die Zukunft reparieren?
Dies ist ein grundlegendes Problem. KI spiegelt unsere Vorurteile wider, und Studien haben gezeigt, dass es unter anderem auch sexistische gibt. Die einzig mögliche Möglichkeit besteht darin, die Eingabedaten zu kontrollieren, die wir zum Trainieren dieser Modelle verwenden. In naher Zukunft bedeutet dies, sicherzustellen, dass Inhalte aus der Manosphäre und anderen offen sexistischen Quellen nicht enthalten sind. Es wird jedoch nicht ausreichen, um das Problem zu lösen, da sexistische Materialien häufig in unerwarteten Quellen wie Diskussionsforen zu finden sind. KI-gestützte Chatbots anzuweisen, nicht an Gesprächen über unethische Themen teilzunehmen, ist ebenfalls ein Fortschritt, und dieser Aspekt wird ständig verbessert. Langfristig geht es darum, die Menschen weiterzubilden, um sie auf sexistische Vorurteile aufmerksam zu machen und ihre Präsenz in den Texten, die wir alle produzieren, zu reduzieren. Es gibt jedoch keine einfachen Lösungen für das Problem.
Babel befasst sich mit Übersetzung, Grenzüberschreitung und Perspektivenwechsel. Aber was passiert, wenn wir auf völlig unterschiedliche Weise zwischen geschlechtsspezifischen Sprachen übersetzen?
Aus sprachlicher Sicht wirft die Übersetzung von einer geschlechtslosen Sprache in eine Sprache mit dem grammatikalischen Geschlecht und umgekehrt mehrere Probleme auf, da Sprachen des zweiten Typs den Geschlechterrepräsentationen eine größere Bedeutung beimessen. Mit anderen Worten, es ist eine relevantere Kategorie für ihre Sprecher. Wenn Schüler, die eine Sprache ohne Geschlecht sprechen, beginnen, eine Sprache zu lernen, die das grammatikalische Geschlecht hat, stoßen sie tatsächlich auf viele Schwierigkeiten, geschlechtsspezifische Informationen zu integrieren, beispielsweise beim Lesen, die in einem Text durch die Verwendung weiblicher oder männlicher Pronomen bereitgestellt werden. Nicht nur das. Sie tun dies häufiger als Schüler desselben Niveaus, die jedoch Sprachen sprechen, für die das grammatikalische Genre erforderlich ist. Und dieser Unterschied beginnt in der frühen Kindheit: Kinder, die einer Sprache mit einem grammatikalischen Geschlecht ausgesetzt sind, identifizieren ihr Geschlecht (männlich oder weiblich) im Durchschnitt ein Jahr früher als Kinder, die in einem geschlechtslosen sprachlichen Umfeld aufwachsen. All dies zeigt einmal mehr, dass das Geschlecht für diejenigen, die eine Sprache mit einem grammatikalischen Geschlecht sprechen, eine sehr wichtige Kategorie ist, die bei jeder Satzproduktion überwacht werden muss (denken Sie daran, dass alle Namen einer Gattungskategorie zugeordnet sind, auch Objekte). Im Gegenteil, selbst die Übersetzung von einer Sprache mit grammatikalischem Geschlecht in eine geschlechtslose Sprache wirft Probleme auf, da einige Informationen verloren gehen. Ein typisches Beispiel: Das grammatikalische Geschlecht von Objekten wird oft mit den sozialen Attributen des biologischen Geschlechts verwechselt. Auf Französisch ist die Sonne männlich (le soleil) und der Mond ist weiblich (la lune). In vielen Fällen wird dieser Aspekt genutzt, um sich eine Liebesgeschichte zwischen den beiden vorzustellen, in der die Sonne die typisch männliche Rolle spielt, indem sie den Mond verführt, dargestellt als schüchterne Frau. Es ist schwer, das alles in einer geschlechtslosen Sprache zu machen!
Ist es nur eine Frage der Syntax, oder übersetzen wir eine andere Vision von Patriarchat und Geschlechterrollen?
Definitiv nicht, es ist nicht nur eine Frage der Syntax und die sprachlichen Aspekte stellen für Übersetzer sehr konkrete und oft heikle Schwierigkeiten dar. Aber natürlich geht die Art und Weise, wie Gesellschaften die Rollen von Männern und Frauen verstehen, weit über diese sprachlichen Repräsentationen hinaus, auch zwischen Menschen, die in derselben Sprache schreiben. Zum Beispiel beschreibt der Roman Les Impatientes, geschrieben auf Französisch von der kamerunischen Autorin Djaïli Amadou Amal, die Situation der Frauen, die in der Sael leben, eine Realität, die sich stark von der anderer französischsprachiger Gemeinschaften unterscheidet. Der Roman wurde 2020 mit dem Prix Goncourt ausgezeichnet, der von Gymnasiasten verliehen wurde, was zeigt, dass es für sie von großer Bedeutung war, die Realität dieser Frauen zu entdecken. Also ja, Übersetzungen bieten auch die Möglichkeit, andere Kulturen kennenzulernen, und manchmal müssen spezifische Hinweise hinzugefügt werden, um ein tieferes Verständnis zu gewährleisten. Für mich ist das Entdecken der Literaturen der Welt sicherlich einer der spannendsten Aspekte des Übersetzens!
Babel wird von Lara Ricci und Anna Schlossbauer inszeniert. Programm und Tickets auf www.babelfestival.com.
